quote:

Ze staan er niet rooskleurig voor en dit is de schuld van voormalig FIA-president Max Mosley die de situatie heeft laten ontstaan.

Uhmmm... Nee, jullie hebben die situatie laten ontstaan. Zoals ik het me herinner tekenden die teams voor een seizoen met een budgetlimiet van 45 miljoen... Een limiet die jullie op straffe van verlaten van de F1 niet wilden met een groot aantal...

Het feit dat die teams nu dus financieel in de problemen zitten is een direct gevolg van het niet doorgaan van die budgetlimiet, en dus direct het gevolg van jullie handelen.

Maar ja, het is Ferrari, dus ik verwacht ook niet anders dan natrappen en moddergooien.

TagForce sommige van die nieuwe teams hebben zelfs de 45 miljoen niet eens.
Ik ben het eens een keer eens met Ferrari.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 @ 17:12 schreef TagForce het volgende:
[..]


Uhmmm... Nee, jullie hebben die situatie laten ontstaan. Zoals ik het me herinner tekenden die teams voor een seizoen met een budgetlimiet van 45 miljoen... Een limiet die jullie op straffe van verlaten van de F1 niet wilden met een groot aantal...

Het feit dat die teams nu dus financieel in de problemen zitten is een direct gevolg van het niet doorgaan van die budgetlimiet, en dus direct het gevolg van jullie handelen.

Dit was ook gebeurd mét een budgetlimiet. Ferrari verwoordt het erg (te) grof, maar ik ben het met de strekking eens.

hmmm... Ferrari zeg je?
Is dat niet dat team wat vorig jaar klop heeft gekregen van Brawn (een nieuwkomer)?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 @ 17:46 schreef L-uuc het volgende:
hmmm... Ferrari zeg je?
Is dat niet dat team wat vorig jaar klop heeft gekregen van Brawn (een nieuwkomer)?

Brawn een nieuwkomer noemen

100% eens met de inhoud, al is het inderdaad wat grof.

L-uuc, je bent een debiel.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 @ 17:46 schreef L-uuc het volgende:
hmmm... Ferrari zeg je?
Is dat niet dat team wat vorig jaar klop heeft gekregen van Brawn (een nieuwkomer)?

Wat heeft dat met dit bericht te maken?

Ik ben het niet eens, Mosley vind ik een zak hooi, maar je kunt hem niet de problemen van de nieuwkomers in de schoenen schuiven.

Al jaren komen er teams en gaan er teams, en ook zijn er al meerdere geweest die het probeerden, maar niet van de grond kwamen. Jos in de Honda bijvoorbeeld.

Door de nieuwe situatie zijn veel gelukszoekers het gaan proberen. Dat 2 van de 4 teams het straks misschien gaan redden is volgens mij een score van 50%. Imo niet slecht en ik denk ook dat onze lederhosen-SSMer er zo over denkt.

De schuld van het niet op tijd klaar zijn ligt bij de eindverantwoordelijken bij de teams. Zij hebben de situatie verkeerd ingeschat, zij dachten het wel even snel te maken (Branson had gewoon titelsponsor moeten worden van Brawn toen hij de kans had), maar krijgen nu de deksel op hun neus.

quote:

Ze hebben een aantal mensen bij elkaar verzameld waar nog steeds een lucht van schandalen omheen hangt.

Tjonge jonge, net of dat soort types bij de 'oude teams' niet rondlopen. Kijked door de historie van de afgelopen jaren, zag ik een 'crashgate' langskomen, spionage, illegale teamorders, meerdere toestanden met illegale software, obscure brandstofmengsels, illegale aerodynamica, etc., etc.

Alleen al het feit dat Ferrari de concurrentie feitelijk financieel kapot concurreert door honderden miljoenen in hun team te pompen is al 'schimmig' te noemen.

Het is een erg grove manier om dit te zeggen, maar ze hebben wel gelijk. Mosley die de constructeurs de heilige oorlog heeft verklaard, waardoor we nu met 'teams' zitten die niet eens de eerste race zullen halen en wat wel rijdt, zal kansloze veldvulling of rijdende chicanes zijn.
Maar goed, de echte oorzaak is natuurlijk de economische crisis, waardoor Toyota, BMW en in zekere mate Renault zich terug hebben getrokken uit de sport.ik vraag me dan ook af hoeveel van deze nieuwe teams overblijven. En ik vraag me ook af hoe die selectie gegaan is, welke teams er dit jaar aan de start mogen verschijnen. Het lijkt er in ieder geval op dat dat ook niet helemaal lekker gegaan is. Een Amerikaans team is leuk en aardig omdat dat een markt is waar de F1 (weer) wil (proberen om te) scoren, maar dat USF1 is natuurlijk een aanfluiting.
Er is gewoon niet goed gekeken welke teams daadwerkelijk een aanwinst zouden kunnen zijn. Jammer.

Huh?
Ik dacht dat het juist Bernie Ecclestone was die zat te dreigen tegen de grote teams. De grote teams wilden afsplitsen, en toen is Bernie bezig geweest over de rug van allerlei kleine nieuwe teams om toch de oude teams bij de F1 te houden.
Bernie had toen 10 nieuwe teams, maar toen zeiden de oude teams van 'nou goed we blijven' en toen waren die 10 nieuwe teams dus overbodig geworden. Puur misbruik. Puur gebruikt als dreigmiddel naar de oude teams.
Maar ja, als goedmakertje mochten er toen toch 3-4 nieuwe teams mee doen (wat goed uit kwam want een aantal oude teams is afgetaaid).
Met als resultaat dat die teams dus eerst mee mochten doen, toen weer niet, toen weer wel, en nu na 14 maanden blijkt dat het zo'n financiele puinhoop is dat ze niet mee KUNNEN doen.

Dat was Bernie toch?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 @ 17:12 schreef TagForce het volgende:
[..]


Uhmmm... Nee, jullie hebben die situatie laten ontstaan. Zoals ik het me herinner tekenden die teams voor een seizoen met een budgetlimiet van 45 miljoen... Een limiet die jullie op straffe van verlaten van de F1 niet wilden met een groot aantal...

Het feit dat die teams nu dus financieel in de problemen zitten is een direct gevolg van het niet doorgaan van die budgetlimiet, en dus direct het gevolg van jullie handelen.

Maar ja, het is Ferrari, dus ik verwacht ook niet anders dan natrappen en moddergooien.

Het is natuurlijk ook heel reëel om te verwachten dat teams opeens met ongeveer 1/10 van het huidige budget gaan werken.

quote:

Al jaren komen er teams en gaan er teams, en ook zijn er al meerdere geweest die het probeerden, maar niet van de grond kwamen. Jos in de Honda bijvoorbeeld.

Dat kwam eigenlijk omdat de drijvende kracht erachter helaas overleed tijdens het testen van die auto. Jos vloog letterlijk met dat ding!

quote:

Er stond echter een heel interessant project met Honda op stapel, waarbij Verstappen de eerste coureur zou worden van het team, dat in 2000 aan de start wilde verschijnen. De voortekenen waren geweldig. In de eerste tests met de Honda reed Verstappen gelijk de snelste tijd. Een jaartje doorontwikkelen en dan de vruchten plukken, was het idee. Echter, tijdens een test in Barcelona werd ontwerper en drijvende kracht achter het project, Harvey Postlethwaite, onwel. Later die dag stierf de Brit aan een hartaanval. Met hem stierf ook het plan voor een Formule 1-team van Honda. Een enorme kans, maar het mocht niet zo zijn.

Ik denk als Harvey niet gestorven was dat het verloop van Jos zijn carrière er wellicht heel anders uit had gezien.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 @ 17:21 schreef TJDoornbos het volgende:
TagForce sommige van die nieuwe teams hebben zelfs de 45 miljoen niet eens.
Ik ben het eens een keer eens met Ferrari.

Dat komt ook omdat het limiet er opeens toch niet meer was waardoor sponsors zich terug trokken door de verslechterde omstandigheden. Er was immers meer geld nodig.

Dit is echt een miskleun van de FIA en ik zie die Todt ook weinig hier aan doen. Ik zie hem sowieso weinig doen.

quote:

Ondertussen hebben we met BMW en Toyota twee constructeurs verloren en is er van Renault weinig meer over dan alleen de naam. Was dit het allemaal waard?"

Dit is niet de schuld van Mosley, maar van de economische crisis. Mosley wilde die effecten verminderen door het invoeren van een budgetcap, maar daar waren de autofabrikanten (inclusief Toyota en BMW) het niet mee eens. Die nieuwe teams waren nodig om het veld aan te vullen voor het geval er nog meer teams (Toyota en BMW uiteindelijk) zouden afvallen. Maar ook die nieuwe teams hebben last van de crisis.

Alleen Ferrari schuift de schuld op Mosley omdat zij liever een paar grote teams met 3 of meer auto's willen zien rijden (met Schumacher dus).

Waarschijnlijk wil Ferrari gewoon een Formule Ferrari met alleen Ferrari auto's waar de beste coureurs in rijden. Alleen lijkt me dat niet beter dan de huidige F1 omdat we dan weer een merkenrace erbij krijgen die niet de essentie van de F1 heeft, waar ieder team zijn eigen auto bouwt.

De grote teams zijn naar mijn idee opgestapt vanwege de economische crisis.

Miljoenen uitgeven aan een sport waarin je niks presteert en tegelijkertijd duizenden mensen ontslaan gaat er bij de aandeelhouders gewoon niet in. Dan moet er een krachtig statement gemaakt worden, en terugtrekking uit de F1 is dan het beste.

Ik vraag me wel af wat Ferrari hier mee wil bereiken, alle belangrijke mensen krijgen mediatrainingen, er lopen PR dames rond die er voor zorgen dat er een domme uitspraken worden gedaan... alles om het imago van Ferrari te bewaken.

Ik kan me daarom niet voorstellen dat dit een 'oprecht' statement is van Ferrari, ook dit is gewoon voorgekauwd door de PR mensen... ik zie alleen het nut er niet van in.

Alles heeft met strategie te maken, en staat los van de economische crisis.
Zowel BMW als Toyota hebben zelfs in 2009 winst gemaakt, en forecasten dit ook voor 2010. Alleen Renault kampt met serieuze financiele problemen. Echter zij hebben in het verleden reeds moeilijkere financiele periodes gehad waarin ze zich beperkten tot motorleverancier, om dan later gewoon opnieuw als team terug te keren.
Het is eigenlijk heel eenvoudig.
Indien men de F1 als koningsklasse van de autosport had willen behouden, dan is die budgetcap simpelweg uit den boze, want het niveau van de sport en zijn entourage (sponsors, etc) daalt daardoor enorm.
Indien met echter de strategie totaal wil omgooien en van de F1 een soort GP3 klasse wil maken, dan had men in 2010 reeds een veel lagere budgetcap moeten doorvoeren.
Het probleem is echter dat de teams, FIA en Ecclestone niet allen op 1 lijn staan om naar eenzelfde strategie toe te werken. Sommigen willen het ene, sommigen het andere. En sommigen kan het niet veel schelen wat er precies gebeurt, zolang ze er maar bij zijn.
En het is precies die onenigheid die teams + sponsors doen vertrekken en de sport kapot maken.
Met als gevolg dat ze er momenteel zowat ergens tussenin zwalpen.
En dit berichtje van Ferrari giet nog wat extra olie op het vuur, en zal de situatie er niet op doen verbeteren me dunkt.

Mosley had inderdaad meer tijd boven de SM-kelder moeten doorbrengen. Door zijn gestuntel en ergelijke bemoeienis is de F1 niet meer wat het geweest is. Er zou om de 2 jaar gewoon iemand gekozen moeten worden. Ferrari is gewoon nog pissed over budget limieten.. Op zich is het niet erg om kleine teams erbij te halen, altijd leuk om de underdog te zien vechten. In de gebruikelijke italiaanse manier willen ze even hun ergenis kwijt. laat ze.. Als je er geen ruchtbaarheid aan geeft wordt het vanzelf weer stil.